Offtopic: EliteSecurity me razocarao definitivno
Friday, 06.07.2007 – DejanDavne 2001. sam se registrovao na EliteSecurity, presao put od newbie-a do SuperModeratora, trudio se uvijek pisati konkretne i konstruktivne poruke, nekad se znao i zakaciti sa pojedincima drzeci do svog principa, stosta naucio od drugih, stosta naucio druge, no nazalost (ili nasrecu) doslo je vrijeme da kazem – “Zbogom EliteSecurity”.
Napustio sam status SuperModeratora (koliko god on nekima znacio), jer se nisam slagao sa stavovima pojedinaca pri vrhu ES piramide. Uradio sam to tiho, bez mnogo pompe. Samo sam rekao da mi skinu status i da se ne dize velika frka oko toga.
Nastavio sam i dalje aktivno da ucestvujem u diskusijama, uglavnom pomazuci manje iskusnim posjetiocima. Cak imam dojam da sam aktivnije pomagao posjetiocima, nego dok sam bio SuperModerator.
U zadnje vrijeme sam vidjao mnogo zalbi na moderatore, SM-ove i administratore, ali nisam primijetio da je u vecini slucajeva uvazena zalba/kritika/prijedlog/sugestija od strane korisnika.
I tako prije nekoliko dana pocne se meni EliteSecurity sajt sporije ucitavati. Umjesto sekund-dva, sajt se ucitavao oko 10-ak sekundi. Postavim ja temu sa pitanjem zasto se sajt sporije ucitava, ali ne dobih odgovor, nego je tema obrisana (hi markom) – i to BEZ OBRAZLOZENJA. Pitao me Gojko putem PP da mu dam vise informacija, kako bi eventualno rijesili taj problem. Ja mu dam.
Ni nakon nekoliko dana, nista se nije promijenilo, pa sam ja opet postavio pitanje u potrazi za objasnjenjem, zasto se sajt sporije ucitava (moja pretpostavka je bila zbog reklama u headeru). Kaze Nebojsa Milanovic:”Nemoj da dramis, vec sam ti rekao da je to do browsera. Problem ti pravi IE, a ne ES.”.
Ne bijah lijen, otvorim Firefox, krenem ucitavati ES, kadli ono – isti efekat. Sajt se ucitava 7-8 sekundi. Uzmem screenshot i okacim u toj temi kao kontraargument Nebojsi (koji se izgleda osjetio pogodjenim u vezi reklama; hint: BM Foto Oprema).
Ne prodje nekoliko minuta, kad tema nestade bez traga. Cak nisam ni obavjestenje o brisanju dobio, sto znaci da je poruka obrisana direktno u bazi. Eto markoma s porukom:”Imas ad bloker za taj problem. Diskusija o reklamama je zabranjena na javnom.”
Mislim… Kuda takvo ponasanje vodi?
Ne smeta meni ako Gojko ili ko vec ima koristi od tih reklama, ali dajte ljudi osposobite sajt da funkcionise kako treba i pokusajte barem rijesiti ukazane probleme.
Sad tek shvatam revolt drugih kolega (bluesman, dinke, towk i dr.), kada naidju na nerazumijevanje i ignorisanje vrhuske po pitaju korisnika.
Zasto ovo pisem ovdje? Zato sto bi mi na ES sigurno obrisali temu, a na drugim forumama takodje ne zelim, da ih ne uplicem u ovo.
Zbogom EliteSecurity.
21 Responses to “Offtopic: EliteSecurity me razocarao definitivno”
Jebiga, forum smori tako posle nekog vremena, bude ti krivo to neka deo tebe polako odlazi ali sta je tu je… ide se dalje
By Eniac on Jul 6, 2007
ES jeste sve sporiji i mislim da mu kvalitet opada iz dana u dan.Na drugoj strani je devprotalk, koji je dobar, ali ima premalo poruka i nema nekih vecih diskusija.
News grupe su mi opet nekako previse suvoparne i nema te opustene zajebancije kao na forumima.
By Djoko on Jul 10, 2007
Same feeling here.
Mene je posebno iznerviralo cinjenica (i nacin) kako cirilica nije dozvoljena. JavaBeograd je postavljao teme o tome i isto ih tako bahato brisali.
By Igor on Aug 2, 2007
Kvalitet [ES]-a definitivno opada. Danas je postavljeno pitanje u forumu MySQL: “kako se mnozi u okviru upita?” Da li je dalji komentar potreban?
By Srđan Mijatov on Sep 4, 2007
I ja sam postavio jedno pitanje na ESu, a i Dejanu poslao privatnu poruku u vezi toga. Ocigledno Dejan ne posecuje vis ES :). Pitanje je bilo u vezi testiranja Jee5 and Oracle10g aplikacija. Radi se o automatskom testiranju, koji se Tool koristi i iskustva u vezi toga … Nisam dobio adekvatan odgovor
By Ivan on Sep 13, 2007
@Ivan: U pravu si, ne posjecujem vise ES, niti imam namjeru. 😀
Trenutno sam aktivan ovdje na blogu i na DPT forumu (www.devprotalk.com).
Ovo Jee5 mi ne govori nista, pa pretpostavljam da mislis na J2EE aplikacije, koje imaju Oracle 10g kao database engine? Kod nas je specificna situacija, jer mi ne radimo neku aplikaciju, koju kao gotov proizvod moramo testirati i onda nekom dalje isporuciti. Radimo interna testiranja, a od eksternih alata koristimo UnitTest, WebStress i jos par nekih, cije nazive ne znam napamet…
Ja licno nisam zaduzen za ta testiranja, pa ti i ne mogu dati neke detaljnije informacije… Ako ti treba nesto o Backupu, Exportu, PL/SQL programiranju i sl. o tome ti mogu iz prve ruke objasniti. 😀
By dejan on Sep 13, 2007
🙂 Pogledacu ove alatke koje si naveo. Radi se o java5 pa sam zato napisao jee5. Kao sto si rekao oracle 10g je baza u pitanju, naravno XE 🙂
Hvala na brzom odgovoru. Mislio sam da ce mi mail biti automatski poslat kad stigne odgovor, pa nisam dolazio par dana 😀
By Ivan on Sep 19, 2007
Sto se tice PL/SQLa. Hteo bih da polazem OCP, naravno prvo da radim kurs. Koje mi knjige preporucujes? Imao sam na faksu vec baze podataka tako da je osnova PLSQL tu (manje vise :)). Koliko sam shvatio citanjem po netu … ne moze se polagati ispit bez kursa?
By Ivan on Sep 19, 2007
@Ivan: Prva knjiga, koju ti preporucujem je “Effective Oracle by design” od Toma Kyte-a. Napisao sam cak i recenziju o njoj: http://www.outsourcing-it.com/2007/03/20/recenzija-knjige-effective-oracle-by-design-thomas-kyte/
Kad nju procitas, onda se baci na asktom.oracle.com, pa citaj, citaj i citaj… Ne samo sto ces naci korisne primjere i savjete, nego sto ces vidjeti kako su rijeseni mnogi od svakodnevnih problema/zadataka u programiranju sa PL/SQL-om.
Ima jos hrpa knjiga i sluzbene Oracle dokumentacije, ali vjeruj mi da ti nece trebati nakon citanja savjeta od Toma Kytea. 😀
Ja u firmi imam hrpu knjiga, ali ih ne stignem sve procitati. Kad mi nesto zatreba, tu su Google, asktom.oracle.com i MetaLink.oracle.com. Vise mi i ne treba. 😀
Doduse, ako imas zelju da se aktivnije i profesionalnije bavis Oracleom, onda ne smijes preskociti “Oracle Database Concepts” (dio sluzbene dokumentacije; mozes sve naci na tahiti.oracle.com). Jeste da ima dosta da se cita, ali kad i ako to procitas, onda budi siguran, da ces skupiti dovoljno znanja za odlicno placen posao.
By dejan on Sep 20, 2007
Mislim da mi jedino preostaje da ovih 688 strana shvatim kao izazov :). Narucio sam knjigu 😀
By Ivan on Sep 20, 2007
@Ivan: Ma nisi ju morao narucivati, jer ju imam ja u firmi. Samo si trebao skoknuti do mene, platis cugu i palis na citanje. 😀
By dejan on Sep 20, 2007
🙂 Vec naruceno. Ne mogu da verujem da je cena u americi 18$ a u nemackoj 35€. Sramota 😀
U svakom slucaju imas cugu od mene 🙂
By Ivan on Sep 21, 2007
Video sam da je knjiga iz 2003. Razmisljam na sledeci nacim :), ako ucis javu, knjigu stariju od dve godine mozes zaboraviti … ko oraclea ne?
By Ivan on Sep 21, 2007
@Ivan: Trebao si komentare u vezi ove knjige ostaviti ispod clanka o njoj, da komentari ne budu offtopic. 😉
Kod Oraclea je odlicna stvar sto se mnoge stvari ne mijenjaju tako brzo. Tako ce npr. stari PL/SQL programi iz verzije 7 (10-ak godina otprilike) raditi cak i u verziji 10g.
Sam princip baze se ne mijenja previse (dakle, tu je DB instanca, background procesi i ostala struktura), a samo se odredjene komponente usavrsavaju i dodaju nove.
Oracle sistem je kompleksan, ali kad ga jednom temeljito savladas, onda je lako pratiti tempo razvoja. 😀
Ja sam odustao od Jave i ostalih programskih jezika, jer mi je prenaporno pratiti korak sa razvojem svih tih silnih frameworka, izmjena i sl., tako da sam se orjentisao iskljucivo na Oracle.
Dakle, ta knjiga je jos uvijek vazeca, a mene bi obradovalo kada bi Tom Kyte napisao novo izdanje te knjige, koje je prilagodjeno i za verziju 11g.
By dejan on Sep 21, 2007
Dejane, znam da ne posjecujes vise ES, ali mozes li molim te provjeriti PM da te ne ganjam po blogovima? 🙂 Nigdje ne mogu da nadjem tvoj mail, na ES nemam dovoljno postova da bih ih slao drugim korisnicima, pa pogledaj dje moram da ti ostavljam poruke 😉
By Milos on Mar 21, 2008
@Milos: Imas u navigaciji link “O blogu”, na kojem mozes naci podatke o autorima i njihovim email adresama. 😀
By Dejan on Mar 26, 2008
Mislim da si pravio slona od miša 🙂
Meni recimo nikad ne bi palo na pamet da otvaram temu na forumu sa pitanjem što se sajt sporije učitava 🙂 Štaviše, neverovatno je koliko ljude smatram babama kad na nekom drugom forumu ne mogu da otvore neki treći sajt/forum, pa onda o tome pišu poruku, ko da je smak sveta. Kod tebe je verovatno nešto drugo u pitanju, pa nisi “baba” 🙂 To ti je posao, pa te sa tehničke strane zanimalo što je sajt spor.
Na ES-u postoji nekoliko stvari u koje se ne dira. Tu su i te reklame, čije postojanje je opet sasvim normalno..kao i upotreba ad blokera. Od 2001. bi trebalo da si skontao kako stvari funkcionišu.
Naravno, pošto te sam forum više nije zadovoljavao, ovo je verovatno bila kap koja je prelila čašu.
Što se tiče iščuđavanja na pitanja poput “kako se mnozi u okviru upita?” mislim da je suvišno. ES se svojom expanzijom neminovno približava širem krugu ljudi, pa će ovakvih pitanja biti i bude na svim (pod)forumima.
By Mario on Jun 4, 2008
I da, sad se setih..na ES-u se teme mogu brisati na 2 načina. Klasično brisanje, za koje korisnik dobije obaveštenje o obrisanoj poruci ili premeštanje teme u Recycle Bin, posle čega tema postaje nevidljiva za sve osim za (s)modove, gde se automatski briše posle 15 dana..dovoljno da se tema sredi, ukoliko je to potrebno ili da se na nju zaboravi, pa da je server za 2 nedelje automatski obriše. Kod ovog poslednjeg autor teme ne dobija povratnu informaciju o brisanju.
By Mario on Jun 4, 2008
@Mario: Ja sam na ES-u uvijek prvo bio korisnik, pa tek onda SuperModerator. Na sve sam gledao prvenstveno sa gledista obicnog korisnika, a ne iskljucivo sa gledista SModa. Ne znam kakav je sad odnos ES vrhuske prema korisnicima, ali mene je bila sramota biti dio tog tima, pa sam svojevoljno napustio taj status. Nijednog trenutka se nisam pokajao…
Ako ljude, koji nesto pitaju u vezi ES-a, nazivas babama, onda razmisli ponovo o toj izjavi. Pa jos jednom. I kada nekog nesto pitas, pitaj se da li si i ti baba u tom slucaju.
A koja je poenta u izjavi “pravio slona od misa”?
By Dejan on Jun 4, 2008
Nisi me razumeo..babama nazivam isključivo ljude koji pitaju za neke (za mene trivijalne) stvari, bez obzira na kom se forumu nalazili. Pre svega mislim na članove DIzajnZone. A kad kažem trivijalne, ne mislim na nivo njihovog znanja, nego na “neophodnost” te povratne informacije koju žele dobiju.
Pravio slona od miša u smislu što, opet za mene, brzina učitavanja nekog sajta, pogotovo ako se radi o vrem. intervalu do 10 sekundi, je potpuno irelelvantna stavka. Zato sam pretpostavio da je tebe verovatno zanimalo to sa tehničkog aspekta (npr. optimizovanost baze ili nešto slično).
By Mario on Jun 5, 2008
E, vidis, mene je ranije zanimala optimizovanost ES baze, pa sam se par puta nudio kao pomoc, no moja pomoc nije prihvacena.
U ovom slucaju mene nije zanimala optimizovanost baze, jer to sa bazom nije imalo nista. 🙂
Kada 20-30 puta dnevno ucitavas neki sajt, onda te cekanje od 10-15 sekundi pocne jako nervirati, pogotovo u danasnje doba brzeg interneta. Ti takva pitanja ili kritike mozes nazivati bapskim trabunjanjem, ali ja ne gledam na to tako…
Ne znam otkada si na ES-u, ali po ovome sta si napisao, vidim da nisi upucen u tadasnja zbivanja…
By Dejan on Jun 5, 2008